俄罗斯GDP曾比日本还高，如今军工订单被退货、能源出口遭卡脖。面对西方技术封锁与内部产业单一化困境，这个拥有丰富自然资源和军工底牌的国家，究竟能否突破制裁重围？资深国际关系专家陈明犀利指出：'俄罗斯要想真正突破，关键要把科技创新和产业升级落到实处。'当人口老龄化遇上劳动力萎缩，当传统能源依赖难以扭转，俄罗斯的未来十年将走向何方？本期对话揭示大国兴衰背后的深层逻辑。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了陈明先生，是一位资深国际关系专家。陈明你好，谢谢凌薇大家好，我是陈明。很高兴来聊聊国际时事。今天咱们来聊一聊最近国际新闻里面，最抢眼的话题就是，中美如果发生冲突的话，俄罗斯为什么最先被晾在一边我们会从这个休克疗法带来的经济困境开始聊起，然后一直聊到军火出口的困境，再聊到制裁下的俄罗斯到底面临多么绝望的生存空间好吧，咱们再进一步讨论，讨论俄罗斯能不能够突破自身的局限，看看它未来十年到底有没有可能重新成为超级大国好了，那我们就开始今天的话题。咱们先来聊第一个部分，就是俄罗斯的经济和军火出口的困镜。首先，第一个问题，咱们先来聊一聊，俄罗斯的经济到底在过去这几年当中，经历了哪些比较剧烈的变化，就是俄罗斯它的经济其实在90年代初的时候还非常的强势。就是它当时的gdp是比日本还要高的，然后它的工业基础也是非常雄厚的但是自从休克疗法推行了之后，它的荆棘就一下子跌到了谷底，它的一下子就砍掉了一半儿以上就是缩水缩的非常厉害，那看来真的是经历了一个过山车一样的这样的变化，对，然后后来靠石油价格上涨，又勉强的稳住了一下。但是2014年克里米亚危机一爆发，西方制裁又把俄罗斯的经济拖入了又一场深渊他的预算收入一下子就腰斩了，他的外汇储备也被冻结了，一部分企业的融资，包括民众的信心都受到了非常大的冲击。对整个荆棘结构也发生了非常深刻的变化，那俄罗斯的军火出口在这10年间到底经历了哪些比较大的转折呢？其实俄罗斯它的军火的出口在8年的时候还是非常厉害的那个时候它的军工产能是可以排到世界前三的，然后它的出口额也是非常的惊人，但是自从制裁以澜，他的这个订单就急剧的萎缩，他的主要买家影度都开始甩脸色了，甚至他的那些先进的机型都被退货了这真的挺打击整个行业的。对，然后，现在就是，不光是订单少了，它的军工体系也被西方卡住了，脖子，很多的关键的技术和零部件都卡住了，再加上经济又不好，所以它也只能去靠一些比较低端的这种装备，澜苦苦的支撑，所以它的整个的行业也陷入了这种恶性循环。所以说你觉得现在这个俄罗斯它在荆棘和军火出口上遇到的这些难题其实背后真正的症结到底在哪里？其实我觉得，就是俄罗斯它经济上的这个困镜，其实很大程度上，是因为它的体制和它的政策的一些失误，比如说它过于依赖能源出口，然后它的产业又很单一，又在全球化的大潮当中被边缘化了，再加上西方的这种技术和资金的封锁，所以它的荆棘就很难有一个突破。所以就说其实内部和外部的压力是交织在一起的，没错，然后军火出口这块也是它虽然说有一些传统的这种优势，但是它的整体的技术水平其实是在被拉开的，尤其是在欧美日这些国家不断的去升级他们的装备的时候，俄罗斯其实很难去跟上这个节奏，再加上它的体制的原因，导致它的产业和研发都是很难去有一个持续的突破的。所以他在这个国际的军火市场上面的话语权也是在不断的被削弱。好，俄罗斯经济和军火出口这部分内容咱们就先聊到这，咱歇口气，待会继续。我们来进入第二个部分，我们来聊一聊制裁下的俄罗斯到底面临着一些什么样的生存空间和战略挑战。好吧，那首先，第一个，咱们先来聊一聊俄罗斯的国内，荆棘在制裁之下到底遇到了哪些比较棘手的问题，制裁让俄罗斯的能源出口受到了很大的限制，然后它的外汇的收入就大幅的缩水，它的财政收入也大幅的缩水那同时它的国内的通胀又非常的厉害，物价飞涨，那同时它的资本管制也越来越严，所以导致它的国内的企业很难去获得国际的子衿。那同时它的卢布也变得非常的不稳定，那同时它的民众的信心也受到了很大的打击。停起来就是俄罗斯的荆棘几乎是四面楚歌了。而且西方不光是卡住了它的能源的出口，它其实也卡住了它的很多的关键的技术和零部件的进口。那导致它的很多的高端的产品，包括一些机床软件，它都很澜去获得，那同时，它的军工行业也陷入了这种原材料短缺，然后技术被锁死的这样的一个恶性循环。那同时它的人口又在不断的流出，那劳动力市场也非常的紧张那同时，它的这个国际的融资和它的这个市场份额也都在急剧的缩小，所以它整个经济的转型和升级都非常的艰难。说，俄罗斯在面对这么多的外部的压力之下，它在国际舞台上面究竟会遇到哪些比较棘手的难题。制裁让俄罗斯很难去参与全球的高标准的一些荆棘合作。然后它也被排除在很多的关键的技术和产业的供应链之外那它的创新能力和它的产业升级都受到了很大的阻碍这确实挺让人头疼的，然后更麻烦的是，西方和北约还在不断的往这个东方靠，那俄罗斯的传统的这个安全空间就被挤压的越来越小，那同时他的外交的行动空间也受到了很大的限制那同时他的国际的影响力也明显的下降了那同时他的国内的政治也受到了很大的影响那就是说，整个战略的格局都对它非常的不利。俄罗斯作为一个国家，它在荆棘和国际地位上都遭遇了这么大的冲击，那它的民众的心理和他们的日常生活受到了多大的影响制裁让俄罗斯国内的通胀非常的厉害，然后物价飞涨，那同时它的资本管制也越来越严，所以导致它的国内的企业很难去获得国际的子衿。那同时它的卢布也变得非常的不稳定，那同时它的民众的信心也受到了很大的打击说，老百姓的生活确实受到了很大的冲击。没错，然后就是西方的生活方式和价值观的冲击也让国内的一些保守的势力非常的活跃那同时，这个政府又面临着非常大的执政的压力，那同时国际的舆论也对他们非常的苛刻，所以整个社会的心理也非常的脆弱，那同时，这个分裂的风险也在升高。聊了这么久的制裁下的生存空间，感觉信息量不小，咱都歇会喝口水待会继续。咱们来聊第三部分了，就是俄罗斯有没有可能在未来实现自我突破那首先，第一个，我们先来聊的就是俄罗斯它自身海有哪些独特的优势和潜在的制约俄罗斯它本身是非常大的，然后它的自然资源也非常的丰富，它的能源和粮食的出口，其实在全球都是非常有话语权的。那同时，它的军事实力也非常的强而且它的高科技的实力，其实也隐藏着很大的潜力。比如说航天包括一些军工技术。没错，没错，而且俄罗斯它的科研体系其实也是非常强大的，它的基础研究也是一直走在世界前列的，那同时，它的和产业，其实也是可以实现自给自足的，那再加上它的这个国际影响力，其实它还是有一些独特的筹码的。听起来好像俄罗斯确实有一些底牌，对，但是要想真正的去实现突破，其实它也面临着非常多的澜题。比如说它的人口在不断的减少，然后老龄化也非常严重，那它的劳动力市场也在不断的萎缩，那同时，它的荆棘又非常的依赖于能源的出口，那同时，它的产业升级又非常的困难，它的科技创新也很难去转换成实际的生产力，再加上西方的制裁让它很难去获得国际的资源和市场，所以它其实也是面临着非常大的挑战。你觉得俄罗斯未来十年最有可能会朝哪个方向发展？我觉得就是俄罗斯它应该会继续的去强化它的能源和军工的这两个支柱，然后会努力的去维护他的国际影响力。同时，他也会去加大他的自主创新，包括去拓展他的新的经济合作的末世，来应对西方的制裁，那同时它的社会也会去加强它的管控，同时也会努力的稳定人口。那同时它的荆棘会继续的依赖于能源的出口，那同时它的新兴的产业会慢慢的起步，那同时它的国际地位也会慢慢的回暖。但是它要想真正的实现一个全面的突破，我觉得还是比较困难的。对，那你觉得俄罗斯要想真正的实现自我突破，最核心的突破口在哪里？我觉得就是俄罗斯它要想突破，其实关键还是瑶把科技创新，和这个产业升级真正的落到实处。对，就是它得去突破这个高端的制造，包括新能源阿兴片这些领域的卡脖子的问题。那同时，它也得去培育一些新的产业，来diversify它的经济。那同时，他也得去拼命的去争取一些国际的主动权。那同时，他也得去推进一些国内的和跨国的制度的改革。那同时，他也得去小心的应对西方的这种压力，所以它其实是一个系统工程，需要多方面的发力。对，今天咱们聊了很多，关于俄罗斯面临的困镜，然后也聊了一些可能的突破的方向。其实我觉得无论是加油挺住，还是说，真的要准备长期奋斗，我觉得对于俄罗斯来讲，可能现在都不是一个坏的时代，但是未来到底会怎么样？可能真的要看他们怎么去选择。好，那这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白